{"id":49814,"date":"2018-10-17T21:06:46","date_gmt":"2018-10-17T21:06:46","guid":{"rendered":""},"modified":"2018-10-17T21:06:46","modified_gmt":"2018-10-17T21:06:46","slug":"detras-de-bolsonaro-estan-los-grupos-evangelicos-fundamentalistas-que-aca-subestimamos-tanto","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/primereando.com.ar\/index.php\/2018\/10\/17\/detras-de-bolsonaro-estan-los-grupos-evangelicos-fundamentalistas-que-aca-subestimamos-tanto\/49814\/","title":{"rendered":"&#8220;Detr\u00e1s de Bolsonaro est\u00e1n los grupos evang\u00e9licos fundamentalistas, que ac\u00e1 subestimamos tanto&#8221;"},"content":{"rendered":"<p><strong>Por Mart&iacute;n Piqu&eacute;<\/strong><\/p>\n<p>El legislador del Parlasur Eduardo Vald&eacute;s (FpV-PJ) es abogado y conoce por curiosidad propia el mundo de los medios: conduce un programa dominical en la Radio AM750, donde suele sorprender por sus entrevistas y su capacidad para relacionar temas y vincular datos. Hasta diciembre de 2015, Vald&eacute;s fue embajador argentino ante el Vaticano. Junto con Juli&aacute;n Dom&iacute;nguez, Gabriel Mariotto y Juan Grabois, es uno de los actores pol&iacute;ticos con llegada directa al Papa Francisco. Responsable de un bar tem&aacute;tico en el que exhibe su pasi&oacute;n de coleccionista por la historia del peronismo y de la cultura popular, el diputado del Mercosur tiene tambi&eacute;n buena relaci&oacute;n con la senadora y ex presidenta Cristina Fern&aacute;ndez. En esta entrevista con Primereando, Vald&eacute;s advierte sobre la existencia de una suerte de coordinaci&oacute;n hemisf&eacute;rica para la formaci&oacute;n de jueces &ndash;la Logia del Martillo- que se encarga de poner en pr&aacute;ctica una innovaci&oacute;n de la doctrina de defensa nacional de Estados Unidos.<\/p>\n<p>En los &uacute;ltimos a&ntilde;os, la potencia global incorpor&oacute; el combate a la corrupci&oacute;n y el lavado de activos como una de sus nuevas prioridades para la defensa de los intereses norteamericanos. Eso explicar&iacute;a, por ejemplo, la ofensiva judicial contra empresas constructoras, petroleras y sider&uacute;rgicas de gran escala de origen sudamericano: las cuotas de mercado que Odebrecht, Petrobras o Techint dejen vacantes quedar&iacute;an disponibles para la llegada de compa&ntilde;&iacute;as de otros or&iacute;genes. En otro tramo del reportaje, Vald&eacute;s analiza la elecci&oacute;n de primera vuelta en Brasil, que catapult&oacute; al ex capit&aacute;n del Ej&eacute;rcito Jair Bolsonaro y lo puso a las puertas de ser el pr&oacute;ximo presidente. <strong>&ldquo;Ojo que detr&aacute;s de Bolsonaro est&aacute;n los grupos evang&eacute;licos fundamentalistas, que en la Argentina subestimamos tanto. A los pastores electr&oacute;nicos les damos los espacios televisivos de la noche, que compran por dos pesos y transforman a la gente en fan&aacute;ticos&rdquo;<\/strong>, advierte.<\/p>\n<p><strong>-En los &uacute;ltimos d&iacute;as volvi&oacute; a discutirse sobre el concepto de &lsquo;law-fare&rsquo;. Algunos especialistas lo definen como el combate judicial al populismo que se vale de los resortes del Poder Judicial para darles una utilizaci&oacute;n pol&iacute;tica.<\/strong><\/p>\n<p>-Yo creo que el law-fare es el preparar a algunos jueces desde un concepto. Por ejemplo, yo tengo la informaci&oacute;n de que cuando (Rex) Tillerson, el primer secretario de Estado del gobierno de Donald Trump, que casualmente era presidente de la Exxon antes de ser secretario de Estado, cumple un a&ntilde;o como secretario de Estado, lo festeja con sus amigos de Texas. Viaja a Texas desde Washington para celebrar ese primer aniversario como secretario de Estado. Y lo festeja con sus conmilitones, que estaban presentes en ese almuerzo. En ese lugar Tillerson plantea que Estados Unidos debe incorporar el tema de la corrupci&oacute;n, la lucha contra la corrupci&oacute;n, a la agenda de la defensa nacional. Porque as&iacute; como EEUU tiene hip&oacute;tesis de conflicto con Rusia, con China, con el fundamentalismo isl&aacute;mico, y tambi&eacute;n con el problema del narcotr&aacute;fico, &eacute;l (Tillerson) plantea que tambi&eacute;n hay que combatir el lavado de dinero producto de la corrupci&oacute;n. En esa reuni&oacute;n con Tillerson, seg&uacute;n lo que yo s&eacute;, estaba quien es hoy embajador de Estados Unidos en la Argentina.<\/p>\n<p><strong>-Usted se refiere a Edward Prado, ex juez, tambi&eacute;n texano.<\/strong><\/p>\n<p>-Exacto. Que era un juez de Texas, precisamente. Y que cuando fue a defender su pliego en el Congreso norteamericano plante&oacute; como pol&iacute;tica que &eacute;l trabajar&iacute;a al lado del Poder Judicial argentino. Esto cierra con muchos cursos que jueces argentinos van a hacer casualmente a Miami. Que era donde antes estaba el Comando Sur, y ahora lo tienen como formaci&oacute;n de Poder Judicial de Latinoam&eacute;rica. Y eso me lleva a algo que alguien me ense&ntilde;&oacute; y que se llama &ldquo;La orden del martillo&rdquo;. En esa orden participan estos jueces norteamericanos, pero tambi&eacute;n participan jueces y fiscales argentinos. Y de la que tambi&eacute;n forma parte el juez brasile&ntilde;o Sergio Moro. Adem&aacute;s, en la orden del martillo est&aacute; el fiscal (Ra&uacute;l) Ple&eacute;. Y est&aacute; el juez (Claudio) Bonad&iacute;o.<\/p>\n<p><strong>-&iquest;Qu&eacute; es la Orden del Martillo?<\/strong><\/p>\n<p>-La Orden de Martillo es un grupo de capacitaci&oacute;n y de formaci&oacute;n. De intercambio.<\/p>\n<p><strong>-&iquest;Una suerte de logia?<\/strong><\/p>\n<p>-Yo no s&eacute; si es una logia. Me encantar&iacute;a decir que s&iacute;, pero no la tengo como una logia. Es un agrupamiento de una concepci&oacute;n. Digo esto porque el castigo es a la pol&iacute;tica populista &ndash;l&eacute;ase a todos los l&iacute;deres latinoamericanos que padecen persecuci&oacute;n por sus pol&iacute;ticas- pero tambi&eacute;n a las empresas de nuestros pa&iacute;ses. Porque no nos creamos que esto es s&oacute;lo al poder pol&iacute;tico.<\/p>\n<p><strong>-&iquest;Se quieren quedar con las empresas grandes de nuestros pa&iacute;ses?<\/strong><\/p>\n<p>-Las empresas brasile&ntilde;as y argentinas que han cometido, entre comillas, el delito de salir a competir con los grupos norteamericanos tambi&eacute;n son perseguidas. &iquest;Por qu&eacute;? Porque estos grupos econ&oacute;micos internacionales, cuando se re&uacute;nen en el Foro de Davos, plantean el libre comercio de verdad. Pero resulta que cuando vienen a nuestros pa&iacute;ses ven que hay como una protecci&oacute;n. O que las c&aacute;maras en las que se aglutinan las empresas de cada pa&iacute;s ponen muchas condiciones para los extranjeros. Y entonces dicen: &ldquo;Estos vienen ac&aacute;, al libre comercio, pero no practican realmente el libre comercio&rdquo;. Una de las derivaciones de esto es que en EEUU crece la idea de tomar medidas contra esas empresas. Por eso ahora nos sorprendemos, en la Argentina, cuando el juez (Claudio) Bonad&iacute;o cita a indagatoria a Paolo Rocca. Quiz&aacute; Techint es de toda la industria argentina la empresa que m&aacute;s compite con estos grupos en el mundo: con su producci&oacute;n de acero, con sus l&aacute;minas y sus tubos. No por esto yo voy a defender a Techint. Lejos de eso. Porque Techint cuando tuvo que mostrar si era nacional o no, no mostr&oacute; mucha convicci&oacute;n por el pa&iacute;s. Me refiero a cuando fue indemnizada por la acci&oacute;n concreta del gobierno argentino, tras interceder ante Hugo Ch&aacute;vez para que la indemnizaran por la expropiaci&oacute;n de una sider&uacute;rgica. Porque Ch&aacute;vez no ten&iacute;a previsto indemnizarla. Pero cuando Techint cobra la indemnizaci&oacute;n la deposita en Luxemburgo, no en la Argentina.<\/p>\n<p><strong>-Peque&ntilde;o detalle.<\/strong><\/p>\n<p>-Peque&ntilde;o detalle. Para ganar guita se globalizan y usan los para&iacute;sos fiscales. Y usan a los gobiernos para sus fines mezquinos, que es ganar plata.<\/p>\n<p><strong>-Uno puede interpretar que el trasfondo de las causas de Lava-Jato y de los cuadernos es de car&aacute;cter geopol&iacute;tico. Un intento de represalia. Correr del mercado a la principal empresa constructora brasile&ntilde;a: Odebrecht, que con los gobiernos de Lula creci&oacute; mucho en toda Sudam&eacute;rica.<\/strong><\/p>\n<p>-No tengo duda de lo que usted dice sobre la intenci&oacute;n de desplazar a Odebrecht.<\/p>\n<p><strong>-Le pregunto por la corrupci&oacute;n o por la utilizaci&oacute;n de pr&aacute;cticas que ri&ntilde;en con el C&oacute;digo Penal para conseguir licitaciones internacionales. Parece una pr&aacute;ctica muy extendida en todo el mundo. &iquest;Es verdad o es un mito que las empresas norteamericanas coimean menos?<\/strong><\/p>\n<p>-No lo s&eacute;. Si lo supiera se lo dir&iacute;a. Pero a m&iacute; los mitos de las empresas que no coimean se me cayeron cuando en el pa&iacute;s que en todos los rankings de transparencia figura primero, que son los pa&iacute;ses escandinavos (lo dice por Suecia, NdR), se descubri&oacute; que Skanska corromp&iacute;a. Y que lo hac&iacute;a en varios pa&iacute;ses latinoamericanos. As&iacute; que no tengo elementos como para decir si corrompen o no corrompen. Pero el tema me llama la atenci&oacute;n. Y le voy a agregar otro tema m&aacute;s, al que quiz&aacute; subestimamos: &iquest;por qu&eacute; no tomamos en serio cuando (Edward) Snowden, aquel esp&iacute;a norteamericano, que hoy est&aacute; perseguido en todos los pa&iacute;ses occidentales por la presi&oacute;n de EEUU y que tiene que estar recluido en Rusia, descubri&oacute; que pinchaban el tel&eacute;fono de Dilma Rousseff, de Petrobras y del BNDES? &iquest;Para qu&eacute; se us&oacute; esa inteligencia? &iquest;Por qu&eacute; no pod&iacute;an estar pinchados los tel&eacute;fonos de la Argentina tambi&eacute;n? &iquest;Cu&aacute;l era el sentido de que pinchen los tel&eacute;fonos y los mails de Petrobras?<\/p>\n<p><strong>-&iquest;Y cu&aacute;l piensa usted que era el sentido?<\/strong><\/p>\n<p>-Tener la informaci&oacute;n para, primero, saber qu&eacute; iban a hacer pol&iacute;ticamente. No se olvide que a Brasil no le perdonan haber armado el BRICS. Por impulso de Lula: de juntarse con Rusia, la India, China y Sud&aacute;frica, y plantear un nuevo eje geopol&iacute;tico. Pero a su vez, pinchar esos tel&eacute;fonos permit&iacute;a tener la informaci&oacute;n como para saber qu&eacute; pasaba con las grandes empresas brasile&ntilde;as. Nada m&aacute;s y nada menos que Petrobras, la petrolera m&aacute;s importante de Am&eacute;rica Latina. Yo no creo que el juez Moro sea un juez apol&iacute;tico. Basta con ver que una semana antes de las elecciones brasile&ntilde;as, ante el crecimiento del candidato del PT Fernando Haddad: sali&oacute; a mostrar unas declaraciones de (Antonio) Palocci, ex ministro de Econom&iacute;a de los gobiernos lulistas, que &eacute;l no hab&iacute;a utilizado para juzgar a Lula. Y, sin embargo, las tira cinco a&ntilde;os despu&eacute;s. S&oacute;lo para condicionar el voto anti-PT. A m&iacute; me llama la atenci&oacute;n que el d&iacute;a del paro nacional del martes 25 de septiembre en la Argentina pasaron tres cosas. Macri estaba en Washington cerrando el acuerdo con el FMI. Ac&aacute; hab&iacute;a un paro nacional de actividades convocado por la CGT. Y el mismo d&iacute;a Bonad&iacute;o, ese d&iacute;a del paro, convocaba a indagatoria a Paolo Rocca y a (Marcelo) Mindlin. Ese fue el d&iacute;a, adem&aacute;s, en que &lsquo;Toto&rsquo; Caputo renunci&oacute; al Banco Central. Seg&uacute;n mi informaci&oacute;n, Caputo no renunci&oacute; por las presiones del FMI. Mi informaci&oacute;n es que Caputo renuncia por esta citaci&oacute;n a indagatoria. Porque alguna complicaci&oacute;n tiene su financiera &ndash;que creo que se llama Axis-, que estar&iacute;a m&aacute;s vinculada a estas indagatorias que a otra cosa.<\/p>\n<p><strong>-Usted mencion&oacute; la elecci&oacute;n en Brasil. &iquest;C&oacute;mo cree que impactar&aacute; en la Argentina?<\/strong><\/p>\n<p>-No es lo mismo para la regi&oacute;n que triunfe (Jair) Bolsonaro o que triunfe Fernando Haddad. F&iacute;jese usted que la consecuencia del mani-pulite en Italia, que tuvo mucho que ver con estas cosas que hablamos nosotros respecto de Argentina y Brasil, fue que surgi&oacute; Silvio Berlusconi. Que era el empresario m&aacute;s corrupto y que se hab&iacute;a visto beneficiado por todo lo que era el penta-partido, que gobernaba Italia por esos a&ntilde;os. Y que lo hab&iacute;a hecho durante treinta a&ntilde;os. O sea, la mani-pulite de Di Pietro termin&oacute; provocando que el que termina surgiendo era la ant&iacute;tesis de lo que buscaban. &iquest;Por qu&eacute; surgi&oacute; el mani-pulite? Para perseguir a los grupos econ&oacute;micos italianos importantes y a la mafia italiana. Porque esos grupos, y esos partidos, eran aliados incondicionales de EEUU en la guerra fr&iacute;a. Por eso exist&iacute;a esa administraci&oacute;n de los recursos y esas empresas italianas. Pero cuando se cay&oacute; el Muro de Berl&iacute;n ya no fueron necesarios esos aliados. Y entonces fueron por los negocios y destruyeron a muchas de las empresas y del sistema pol&iacute;tico italiano. Pero el que emergi&oacute; era el que m&aacute;s se hab&iacute;a beneficiado. Algo parecido pasa en la Argentina. El apellido de quien plantea la transparencia est&aacute; fundamentalmente vinculado a la patria contratista y a la cartelizaci&oacute;n de las obras. Mire qu&eacute; paradoja. O qu&eacute; parecido.<\/p>\n<p><strong>-Algunos historiadores plantean que la familia Macri tiene un origen en el sur de Italia, en Calabria, con historia de pr&aacute;cticas mafiosas.<\/strong><\/p>\n<p>-Eso es subjetivo. Yo hablo de historias que podemos verificar. Y f&iacute;jese una cosa: a partir de la indagatoria a Paolo Rocca y a Mindlin, sorprendentemente los dirigentes m&aacute;s importantes del macrismo salen a decir que hay que terminar con las prisiones preventivas. Algo sorpresivo para nosotros, en boca del ministro de Justicia, Germ&aacute;n Garavano. Y del presidente de la comisi&oacute;n de Asuntos Constitucionales en Diputados, Daniel Lipovetsky. Como tambi&eacute;n del senador vicepresidente de la C&aacute;mara de Senadores, Federico Pinedo. Adem&aacute;s, Macri no s&oacute;lo se sac&oacute; fotos con Paolo Rocca al d&iacute;a siguiente de que su funcionario Betnaza hubiera declarado en Tribunales. Pero no s&oacute;lo eso. Macri tambi&eacute;n se llev&oacute; a Paolo Rocca al yacimiento de Vaca Muerta y se sac&oacute; fotos con &eacute;l, como protegi&eacute;ndolo. Y por si faltaba algo, hace dos d&iacute;as, un d&iacute;a antes de la declaraci&oacute;n, se volvi&oacute; a sacar una foto con Paolo Rocca. Todo eso no es gratis.<\/p>\n<p><strong>-Lo que se rumorea es que quiz&aacute; hay alg&uacute;n inter&eacute;s de los Estados Unidos para que cambie de manos Techint. O que cambie de manos IECSA.<\/strong><\/p>\n<p>-Me parece que es un inter&eacute;s del poder econ&oacute;mico global. Yo creo que la Orden del Martillo responde a qui&eacute;nes se juntan en el foro econ&oacute;mico de Davos, no tanto al gobierno de Estados Unidos. Porque a Tillerson, de hecho, Trump lo ech&oacute; a&ntilde;o y medio. Pero sigue siendo poder real.<\/p>\n<p><strong>-Hay un concepto que se est&aacute; utilizando desde la llegada de Trump al gobierno de Estados Unidos que es &lsquo;alt-right&rsquo;: derecha alternativa. Una derecha que hace todo lo contrario de la estrategia cl&aacute;sica que buscaba mostrarse m&aacute;s moderada en tiempos de campa&ntilde;as. Que trata de esconder a sus extremistas, como podr&iacute;an ser ac&aacute; Cecilia Pando y en EEUU el Tea Party, para buscar el voto de centro, o moderado. Por el contrario, la &lsquo;alt-right&rsquo; es una derecha que hace gala de sus principios, incluso de los m&aacute;s revulsivos, como la defensa de la tortura, la defensa del racismo&hellip;<\/strong><\/p>\n<p>-Lo que hizo Steve Bannon (ejecutivo de medios, ex consejero de Trump, ex banquero de inversiones, NdR) en EEUU.<\/p>\n<p><strong>-Lo que hizo &eacute;l con su sitio web Breitbart News. El ide&oacute;logo de Trump, una suerte de Dur&aacute;n Barba de Trump.<\/strong><\/p>\n<p>-Exactamente. Y quien hoy lidera la ofensiva contra el Papa tambi&eacute;n.<\/p>\n<p><strong>-Si Bolsonaro es eso en Brasil, &iquest;puede haber alguna alternativa como para que Cambiemos intente gobernar otro mandato a partir de la estrategia de la radicalizaci&oacute;n y la confrontaci&oacute;n? &iquest;Con Patricia Bullrich y su discurso s&uacute;per represivo, por ejemplo? Con la doctrina Chocobar, la apolog&iacute;a del asesinato. Y otras figuras m&aacute;s, que parecen como el ala fundamentalista de Cambiemos&hellip;<\/strong><\/p>\n<p>-Puede ser. Ojo que detr&aacute;s de Bolsonaro est&aacute;n los grupos evang&eacute;licos fundamentalistas, que nosotros en la Argentina subestimamos tanto. Porque a los pastores electr&oacute;nicos les damos los espacios televisivos de la noche, que compran por dos pesos, en los que captan a la gente y los transforman en fan&aacute;ticos. Eso hoy lo est&aacute; padeciendo Brasil con la candidatura de Bolsonaro. Y a eso yo s&iacute; le tengo miedo. En eso yo no la veo a Patricia Bullrich, que es abortista&hellip; Pero qu&eacute; se yo, todo puede ser tambi&eacute;n.<\/p>\n<p><strong>-&iquest;Puede haber una versi&oacute;n argentina de este fen&oacute;meno de la derecha alternativa radicalizada?<\/strong><\/p>\n<p>-Que esa derecha alternativa radicalizada es una de las fuerzas de apoyo del macrismo no tengo dudas.<\/p>\n<p><strong>-Pero &lsquo;la hip&oacute;tesis Marcos Pe&ntilde;a&rsquo; era intentar que lo m&aacute;s visible de Cambiemos no fueran los viejos carcamanes. Aunque quiz&aacute; la experiencia de Trump, no la parte productivista y de defensa del mercado interno, pero s&iacute; la parte de anti-derechos civiles, al igual que la experiencia de Bolsonaro, puedan darles fuerza.<\/strong><\/p>\n<p>-Yo no desestimo nada. Nada. Tenemos que estar alertas en Argentina.<\/p>\n<p><strong>-Si gana Bolsonaro la segunda vuelta en Brasil, &iquest;significar&iacute;a que el peronismo o la oposici&oacute;n en la Argentina no podr&iacute;an ganar el a&ntilde;o que viene?<\/strong><\/p>\n<p>-No, no. Bajo ning&uacute;n aspecto. La diferencia entre Brasil y la Argentina es que Brasil es un pa&iacute;s quiz&aacute; mucho m&aacute;s importante en el concierto mundial. Por volumen, por poblaci&oacute;n. Pero en la Argentina existi&oacute; el peronismo. Desde el &rsquo;45. Y las reacciones populares en la Argentina son inversas a las reacciones populares en Brasil. En eso creo que la Argentina tiene reacciones que no son comparables con la reacci&oacute;n brasile&ntilde;a.<\/p>\n<p><strong>-El riesgo de ese discurso es que pongamos una enorme presi&oacute;n sobre el movimiento popular y la oposici&oacute;n pol&iacute;tica. Y despu&eacute;s, si pasa algo, hay que estar a la altura de lo que uno amenaz&oacute; con que iba a suceder. Por la disposici&oacute;n combativa de los sectores populares de la Argentina, el ocupar la calle permanentemente, parece f&aacute;cil. Pero despu&eacute;s si, por ejemplo, sucediera un hecho -como podr&iacute;a ser la detenci&oacute;n de Cristina u otro tipo de situaci&oacute;n- habr&iacute;a que ver qu&eacute; de todo lo que se dijo va a pasar efectivamente pasa.<\/strong><\/p>\n<p>-Yo no me imagino que el triunfo de Bolsonaro le va a permitir al macrismo tener ox&iacute;geno y plantearse como alternativa. Creo que no. Pero es una presunci&oacute;n m&iacute;a.<\/p>\n<p><strong>-El pr&oacute;ximo presidente de la Argentina, presidente o presidenta, va a tener una situaci&oacute;n compleja en lo econ&oacute;mico.<\/strong><\/p>\n<p>-S&iacute;, va a estar muy complejo. Pero yo creo que Uruguay va a continuar en manos del Frente Amplio, vamos a ver qu&eacute; pasa al momento de 2019 con el resto de los pa&iacute;ses de la regi&oacute;n. Yo siempre trato de buscar m&aacute;s alternativas. No quiero darme por vencido. Para nada. Y hay que ver si todo lo que dice Bolsonaro despu&eacute;s lo puede hacer. Hay que ver c&oacute;mo termina el Parlamento brasile&ntilde;o. Que es indescifrable para m&iacute;.<\/p>\n<p><strong>-&iquest;Cu&aacute;les pueden ser las consecuencias para la Argentina de un eventual triunfo de Bolsonaro en segunda vuelta, que es lo m&aacute;s probable?<\/strong><\/p>\n<p>-Si hay todav&iacute;a alguna cosa que yo no puedo equiparar es a Macri con Bolsonaro. S&iacute; hay algunas figuras de Cambiemos que podr&iacute;an intentar jugar con esto. Pero creo que la diferencia entre Brasil y la Argentina es que ac&aacute; pas&oacute; el peronismo y est&aacute; presente el peronismo. La marcha m&aacute;s masiva que yo vi desde que encarcelaron a Lula, incluido el d&iacute;a ese hasta hoy, es la marcha que hicieron las mujeres de Brasil, peleando por sus derechos. A cuatro d&iacute;as, cinco d&iacute;as, de la elecci&oacute;n. Pero Bolsonaro despu&eacute;s contest&oacute; con una marcha m&aacute;s numerosa a&uacute;n. Lo que nos tenemos que preguntar nosotros, creo, es por qu&eacute; tanta gente de Lula vot&oacute; a Bolsonaro. Me parece.<\/p>\n<p><strong>-&iquest;Usted cree que hubo votantes lulistas que esta vez optaron por Bolsonaro?<\/strong><\/p>\n<p>-&iquest;Usted cree que no? Yo creo que s&iacute;. No dan los n&uacute;meros. Lo reconocen ellos.<\/p>\n<p><strong>-Salvo que haya ca&iacute;do mucho Lula. Es obvio que la campa&ntilde;a contra &eacute;l le hizo mella.<\/strong><\/p>\n<p>-Si hizo mella la campa&ntilde;a contra Lula tambi&eacute;n hizo mella la campa&ntilde;a contra Fernando Henrique Cardoso. Porque ellos (por el Partido de la Social Democracia Brasile&ntilde;a, PSDB) sacaron el 5%. En todo caso el PT retuvo un 27% o 28%.<\/p>\n<p><strong>-El PT, que se fund&oacute; en Porto Alegre y en San Pablo, hoy es el partido de los pobres del Nordeste. Y de Minas Gerais para abajo no existe.<\/strong><\/p>\n<p>-Independientemente de eso, hablemos de c&oacute;mo puede repercutir en la Argentina un triunfo de Bolsonaro. Yo digo que ac&aacute; pas&oacute; el peronismo. Y est&aacute; presente el pueblo peronista, aunque algunas figuras que dicen ser dirigentes del peronismo est&eacute;n divididas actoralmente. Los valores conquistados desde el a&ntilde;o 1945, aprehendidos por el pueblo m&aacute;s humilde de Argentina, no se condicen con el discurso bolsonarista. El Juicio a las Juntas, los juicios por cr&iacute;menes de lesa humanidad y todo lo que ha pasado en la Argentina. Las Fuerzas Armadas en nuestro pa&iacute;s no tienen el prestigio que tienen en Brasil. Por lo tanto, es muy dif&iacute;cil que ac&aacute; alguien pueda plantearse algo as&iacute;. No creo que ni siquiera las Fuerzas Armadas argentinas se vean referenciadas en Macri. Tampoco las veo bolsonaristas. Basta ver los reclamos de los familiares del ARA San Juan. Distan mucho de poder acompa&ntilde;ar una propuesta del tipo de Bolsonaro.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<div class=\"multimedia\" data-asset=\"5bc7a45474a7bd3e56fbf54d\" data-description=\"\" data-html=\"\" data-multimedia=\"true\" data-thumbnail=\"360\" data-type=\"photo\" data-url=\"720\">&nbsp;<\/div>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>-El peso de las iglesias evang&eacute;licas en el voto a Bolsonaro fue muy fuerte. &iquest;Le preocupa ese fen&oacute;meno? Porque hist&oacute;ricamente la Iglesia Cat&oacute;lica de Brasil fue muy progresista y solidaria con los presos pol&iacute;ticos, por ejemplo.<\/strong><\/p>\n<p>-La Iglesia brasile&ntilde;a fue progresista y en &eacute;pocas de la dictadura se plant&oacute; enfrente. Me acuerdo de Don Paulo Evaristo Arms (arzobispo de San Pablo), de H&eacute;lder C&acirc;mara, aquel que dijo: &ldquo;Cuando le doy de comer a un pobre todos me dicen que soy un santo, pero cuando pregunto por qu&eacute; esa persona no puede comer me dicen que soy comunista&rdquo;. Al Papa Francisco hoy le dicen lo mismo, aunque le digan populista. Es algo bastante parecido. El tema de las iglesias evang&eacute;licas es un tema a tratar fuertemente. Sobre todo desde el punto de vista comunicacional. Alquilarles todas las noches a las iglesias evang&eacute;licas los canales de TV para que trabajen con los elementos m&aacute;s sensibles de los seres humanos a m&iacute; no me gusta. Inclusive estos evang&eacute;licos no tuvieron problemas, ni pruritos, en ser socios de Lula en las elecciones en las que Lula fue candidato. Y creo que fueron con Dilma en su momento tambi&eacute;n. Eso s&iacute;, me llam&oacute; la atenci&oacute;n que en esta semana no s&eacute; si Macri o Vidal se reuni&oacute; con los evang&eacute;licos.<\/p>\n<p><strong>-Vidal.<\/strong><\/p>\n<p>-Vidal. Pero s&iacute; me preocupa. Y me preocupa mucho.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>El legislador del Parlasur Eduardo Vald\u00e9s (FpV-PJ), Eduardo Vald\u00e9s, dialog\u00f3 a fondo con Primereando Las Noticias.<\/p>\n","protected":false},"author":0,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[17],"tags":[3826,2606,1235,1242,126,2768],"class_list":["post-49814","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevistas","tag-cristina-fernandez-de-kirchner","tag-eduardo-valdes","tag-jair-bolsonaro","tag-maria-eugenia-vidal","tag-mauricio-macri","tag-peronismo"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.5 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>&quot;Detr\u00e1s de Bolsonaro est\u00e1n los grupos evang\u00e9licos fundamentalistas, que ac\u00e1 subestimamos tanto&quot; - Primereando<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/primereando.com.ar\/index.php\/2018\/10\/17\/detras-de-bolsonaro-estan-los-grupos-evangelicos-fundamentalistas-que-aca-subestimamos-tanto\/49814\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"&quot;Detr\u00e1s de Bolsonaro est\u00e1n los grupos evang\u00e9licos fundamentalistas, que ac\u00e1 subestimamos tanto&quot; - 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